在座大多数人对陈沐是欢喜的，只有张居正，他对陈沐是又爱又恨。

如果陈沐的才能小一点，他会把陈沐像李贽一样，丢在个犄角旮旯甚至放在海外，一辈子不去管他。

如果他对朝廷不能起到更多好的作用，其带来的危害是巨大的，因为他一个人，对国家不稳定的危害比白莲教还大。

尽管在陈沐口中与事实上，他都解决了朝廷用银的问题，并认为接下来缅甸、安南可以解决百姓吃粮的问题，但这些财富并非没有代价白银大量流入使国家动荡，受工厂影响土地兼并愈加严重，工厂雇工使人口流动，百姓出海不易管理，原有的匠户、军户徭役等制度开始几近崩溃、加剧反传统思想……

这些附带问题陈沐都是不管的，换了担当稍差的阁臣当国，早就把他叫停了。

但张居正没有，一来是他做的一切确实需要钱，大量的白银；全国统一税法非常重要，但北方施行一条鞭法的难度也很难被人忽视，究其原因最难的一条便在于北方缺少白银，北方大多数地方市面上流通的依然是铜钱，收税时百姓要去换银两，而北方尤其陕西诸地，本身市面白银就少，兑换价格自然要高。

相同的税，北方交税就要比南方多。

事情非常棘手。

南洋京运白银一送，地方主官当即压平银价，一切迎刃而解。

而且最关键的在于，随张居正对欧罗巴了解越多，越笃定地认为朝廷有陈沐是国运使然陈沐盘算着把大舰队拉到别人家门口，那将来别国是不是也能隔遥远万里，把大舰队拉到大明家门口？

北方有长城，南方可没有，区区倭寇就把久无战事的东南祸乱成一锅粥，那如果敌人正规军，大舰队开到岸边，他就是再改革几十年，积攒下再多财富，只要十年八年半个国家的祸乱，就能把一切改革成功荡平。

“大明的对手在欧罗巴，但不是葡夷，西班牙算个对手，毕竟国土庞大百姓众多，国王权力集中，还有狂热宗教，其优势在于海外殖民地归属国王，谁打下的归谁治理，西夷出海源于葡夷全面掌握香料贸易，经济仰人鼻息，这才后起出海，有些着急，做法也更狠绝，他们打下的一切土地恨不得掘地三尺，掠夺一空还要开矿挖山，把一切都夺走。”

一干重臣或有遭受冲击的思考、或是遭受重击的迷茫，当然像张翰老爷子就完全没听陈沐在说什么，满眼都是一种长辈看后辈成才的模样，时不时还带着点骄傲笑眯眯地望向其他部堂，那意思再明显不过：看，这是老夫的后辈！

整个就是那种过年家里老长辈看孙子，你做啥工作老人家也听不懂，就是知道你现在挣钱了，出息了！

骄傲！

张居正的表情就有点难以言明了，‘打下的一切恨不得掘地三尺，掠夺一空还要开矿挖山，把一切都夺走’，陈帅你为何要如此挤兑自己啊！

他们都能听懂殖民的意思，并且不喜欢这个词。

殖是养殖，民是百姓，可以指以养殖为业的百姓，但套在陈沐所说的国家作为中，显然是把别国百姓当作牲口般养殖的意思。

“西班牙的优势不单单在更多土地与百姓，天主教徒和回教徒打仗时，阿拉伯优秀文化传进黑暗的中世纪，主要通过西班牙，他们有一些学校，提高了国民整体素质，葡夷在外多做雇佣军，因为回家太穷；西夷则恰恰相反，大多神父与贵族都在学校学习过，有很高的艺术、文学、数学功底。”

“这些文化素养，让他们比葡夷更能承受富贵，依然有一批商人为国效力，外放的总督也有更好治理殖民地的手段，西班牙这个国家几乎无懈可击，唯一的弱点在他们的国王。”

“一个脑子坏掉的虔诚教徒，为了宗教没完没了发动战争，国虽大好战必亡。”

陈沐的言论有一些自己所见所闻的分析，当然也必不可少有来自后世的成败论，并不严谨也过于主观，但肯定没错，因为事情的结果本身就是这样，他只能像个高谈阔论的批评家一样，站在山巅指出问题，实际上他也没有办法解决。

但好在哪里呢？好在那不是他自己的国家，他只需要指出问题就行。

说来说去，几位部堂最熟悉的两个国家被他说完，众人表情不一，大概意思相同：那你说个屁，我大明天下无敌啊！

“一个葡萄牙，以弹丸之地可爆发巨大力量，一个更强大的西班牙，更是几乎征服半个天下；诸公距遥遥万里尚能看出其国问题，那他们周围那些国家呢？”

“将来这些国家，都是新的挑战，许多年前大明战胜葡夷，得到几支鸟铳、几门佛朗机炮，如今大明遍地鸟铳、各式佛朗机炮。陈某执掌南洋军府四年，无一艘战船落入敌手，无一门火炮被敌缴获。”

“一旦别人得到鲨船、得到镇朔将军炮，一样能展开仿造，甚至可能比我们造的更好，葡夷贸易得到巨额财富不知发展农业、手工业，我们的鸟铳不就比他造得好了吗？”

“南洋大臣，如今在下述职前已卸任，海外诸事如何决策，后生晚辈没