能不能成为指导思想，只有王艾自己有数。王斌虽然接触了很多高层，日常也经常接触知识界，但知识界自己也打的昏天黑地，所以他只能报以谨慎态度。

“那落后产能怎么办呢？淘汰是中央决策，可你又说无法全部转移？”

“就地升级呗。”王艾释然道：“所谓落后产能实际上分为三种，第一种是高污染的。老百姓有怨言，环境有危害，这个治理起来投资可就大了。那些被污染的早晚都得治理，就像北京的雾霾。这个成本原本由社会和国家承担，将来就要企业自己承担了。可全球化是各地政策不同，所以要么升级要么走。而我们这种大规模的，除了升级没有别的路。”

王斌点点头：“家里有61.4%造纸机是零排水，再有三年左右能实现100%。只要我们不再排放污水，就没人说我们是污染企业。”

“第二种是高耗能的，这个，欧洲那帮人嘴上唱高调，一个劲给我们施加压力，我们没法视而不见，就得做点什么，但还不能上当。”

“环境税是吗？”

“可不？他们自己完成了工业化，然后就设置高门槛不让别人进，你进来也行，你得给他交租子。”

“高耗能意味着多烧煤，这就和污染挂钩了，听说南方光伏产业发展很快，这个将来能取代烧煤吗？或者天然气？”

“不好说，但眼下估计不能，光伏产业有些技术刚突破，成本太高，像我们这种还用不起。天然气这东西虽然污染不高，但我们本土产能不够，这又涉及到一个淘汰高耗能产业的潜在理由，就是我们的原油太受制于人了。不管是中东还是俄罗斯，总是不保靠。”王艾看着老爹：“你说我们新中国就因为发展潜力大，所以多次受到封锁，更早一点说我们党在陕北的时候不就吃过封锁的苦吗？所以，肯定的，这根弦一直是绷着的。”

王斌这一次思索了很久才叹息一声：“我们东北的环境太恶劣了，本来黑龙江那边水资源丰富，但冬天就结冰了，水电站干瞪眼。光伏看着好，可我们冬天总下雪，真要供应我们一个生产基地，那还得安排人专门扫雪，而且那东西在我们的剧烈温差下，肯定寿命不行，这成本又上来了。还有运输，丢了黑龙江出海口东北就是个大内陆，远不如四川。怪不得都往南方跑呢，发展工业条件是真好。”

王艾心有戚戚然的点头：“老毛子那边还总防着我们，海参崴也不让痛快的用。对了，珲春那边还行吧？”

“嗯，我们是俄罗斯的大买家，韩国日本那边需求也旺盛，所以我们三边方一起做工作，那边允许我们的车队直接开到图们江出海口上船，但我们是特例，还不知道国家层面什么时候能解决。”王斌感慨的道：“其实老毛子没必要防着我们，我们自己人都在往南方跑，谁去西伯利亚啊。老毛子瘦得皮包骨，还非要撑个架子。当年就是为了吞并东北所以才强行封死了东北的两个出海口，如今这个战略计划永远不存在了，何必呢。”

“自尊心呗，不服输呗。”王艾笑了一声：“当年的老大哥被小老弟甩的车尾灯都看不见了，生怕被瞧不起，所以死撑着。可是呢，中国还很长时间非常需要两国友好关系，还没法提这事儿。”

王斌眯了眯眼：“美国那边真要变？”

王艾耸了耸肩：“现在已经变了，美国学术界已经拉响了警报，早晚会变成行动，而且不会超过十年。”

“这么说，跟老毛子买图们江那块地，一时半刻的不可能了。”王斌叹息道。

王艾吃惊的看着老爹：“老爹你都琢磨这事儿了？”

“别人的地用着不得交租金吗？”王斌不以为然的道：“要我们自己的多好，想怎么用怎么用。那块地连着朝鲜，可俄罗斯现在自顾不暇，哪有功夫管朝鲜？留着这块地屁用没有。再说，老毛子也不是没卖过地，阿拉斯加那么大不都卖了么？图们江那块地也就几百平方公里，再贵也买得起。而且那还不是北方四岛关系到俄罗斯的战略安全和一大片专属经济区，那块地对俄罗斯来说无关安全，纯粹是国际战略考虑，就是为的黄俄罗斯计划，现在早没用了。要不图们江南边那块地也行，就是属于朝鲜……”

王艾摇摇头：“还是说我们自己的事儿吧，这种国际大格局的变化，通常都是以世纪为单位的。”

王斌深深的叹息了一声：“我们又不是巧取豪夺，纯粹是发展需要，我们也不会、不想去威胁俄罗斯，都是核大国谁威胁谁啊。唉，难了，不知道什么时候了。行了，你说第三点。你说什么，高人力消耗，这个挺新鲜的说法，是说那些人力密集型的吗？”

“对呀。”王艾点头：“中央没明着说，但实际上那些也是落后产能，跑的也很快，比如做鞋的跑非洲去了，纺织的跑孟加拉去了。咱中国进入老龄化了，大量退休人口，这人口红利已经没多少了。而且工业不断升级，自动化越来越高，人的使用也逐渐向第三产业过渡，那边也确实强烈需要，这就得不断调控劳动力从那些地方释放出来，就跟过去解放农村剩余劳动力似的。比如网络购物这么旺盛，将来还得更旺盛，这不需要大量的快递员吗？”

“要这么说，我们家道算